赵磊专访彝族精英章海

                                                                       “驾驭”于法律上空的雄鹰
                                                                        
                                                                      ——上海彝族同胞联合体之上海彝族精英章海访谈

时间：2011年10月28日
地点：上海
章海：德衡律师集团(上海)事务所资深律师、合伙人

       赵磊：章哥，在2011上海彝历年活动举办之际，我想就上海彝族精英楷模们做些访谈，关于个人成长、学业、事业、家业等。旨在让彝族后生们知道您们一步步迈向成功的轨迹，便于正确学习、树立自己的人生航向。

       章海：很欣赏你强烈的彝族情感，你说的驾驭法律值得商榷，法律应该是被人们信仰的，至少是被信任的，包括我们从事法律工作的人，我自己就更是不能所谓“驾驭法律”了。也不能算是精英楷模，这样被捧的很高，当心摔下来后会承受不了。

        赵磊：上海彝族传统节日活动从2005年火把节至今，已走过了6个春秋，记得第一次火把节的时候，我们坐在上海植物园的“彝皇宴”里，只有一桌彝族同胞，也只是简单的吃吃饭、喝喝酒、踢踢脚、唱唱歌。还好，有“彝皇宴”的同胞们的彝族歌舞相伴，心里便有一种强烈的归宿感。后来，我和罗洪务勒、达吉日呷，我们三人在“彝皇宴”度过了三天三夜火把节。自从这次火把节后，在沪彝族同胞才开始真正意义的有了传统彝族节日。请你谈谈，作为远离彝区的我们，如何更好的继承、弘扬彝族传统文化？

       章海：我认为我们坚持过火把节、彝族年，就是一个非常好的方式，只是这些活动若可以让同胞们有更多的交流、增进情感就更好了。不要每次聚聚就是我们熟悉的在一起聚聚，活动结束后熟悉的还是熟悉，不熟悉的还是不熟悉。

       赵磊：在彝族传统的观念中，只有在政府机关、事业单位上班的，才叫有正式工作，反之，就叫打工。从您2002年放弃铁饭碗后，家里人是否埋怨过您？沾不到你在国家机关单位的光，寨邻亲朋些是否觉得你远离他们，不便于找您帮助办事？是什么动力，让您脱掉法官的制服，从审判桌上走下来，成为坐到辩护桌上为人们的合法权益辩护的职业律师？

      章海：我觉得律师更适合我，非常喜欢律师这个自由职业，我只想成为社会中正的力量，不做恶的帮手，帮闲，不做旁观者。可是法官这个职业在当时的体制之下，很多时候是身不由己的，于是认清了形式和自己想过的生活后，就毅然离开了，我希望在养家糊口之余，能做点善事，在别人伸手时，能拉人一把，里对得起家庭，外对得起社会，有一天可以感动自己。

       赵磊：您是我到上海后认识的第二个彝族人，我人生的低谷，是在您的屋檐下度过，您犹如一个亲哥一样的帮助我，您用大山般的胸怀，给予我温暖。您的爱，沐浴了更多需要帮助的人，很多在长三角打拼的彝族同胞，遇到法律困惑的时候都向您求助，您都尽力帮助大家。有了您这样的法律界彝族泰斗，很多彝族同胞都拥有了法律的这把“保护伞”。除了彝族情结外，是什么促使您拥有这般胸怀？

      章海：是律师这个职业吧，这个职业是一个能帮助别人的职业，我们不能只顾自己，在能照顾好家人之余，一定要多帮助些别人。不过也有些惭愧了，当时我的条件也不好，也没有给你什么帮助。

       赵磊：在彝族群体中，尤其是您们北部方言的同胞，每当提到“黑彝”、“白彝”时，大家都认为这是个敏感的话题，常常避而不谈。我想，作为一个成熟的民族，不能正视自己的历史，那是件非常可怕的事情。记得2006年您父亲来上海的时候，我曾和他老人家聊起，为何您们的胸怀就是和别人不一样。后来章伯伯说：“‘黑彝’作为旧时代的上层人士，从小就伴随着严厉的家风成长，从小沐浴在“大家庭”的怀抱中，久而久之便养成了“大家闺秀”般的胸怀”。想请您简述一下，在彝族体制“家族化”较浓的当今，很多争议都能用“少数民族习惯法”去解决，在此情况下如何增强同胞们的法律意识？

       章海：这个问题正如我前面谈到的法律应该是被信仰的，但事实上英美法治国家法律人对法律的态度，也远远没到信仰的地步，因为法律其实未必全部都正确，在有违宪审查权的国家，经常可以宣布法律违宪而无效。法律最多是一种立法者所表达的东西，我们现在“国家层面的法律”更多的是直接引进西方的法律规定，有不少也不适应中国的经济文化，更不能说一定适应彝族当下的经济、文化了。举个简单的例子，张艺谋有部电影《秋菊打官司》，秋菊的丈夫因为村长骂他断子绝孙，他正好生了几个女儿，还想生儿子，于是他异常愤怒，就踢了村长，村长伤得有些严重，派出所就把他抓起来。这是为什么呢，就是因为我们“国家层面的法律”是直接引进西方的，对这样的辱骂不认为是对别人的伤害，而对身体上的伤害才是伤害，应当得到保护，可是对于一个有着传宗接代中国文化思想的人，骂他断子绝孙受到的伤害还轻吗，可是那样的伤害却不能得到我们法律保护。故彝族的习惯法若能切实解决矛盾，我们遵照执行又未尝不可，只是最好我们当地政府可以将这些习惯法上升为“国家层面的法律”。

       赵磊： “上海彝族同胞联合体”是我们近几年作为在沪彝族活动筹办的自称，在这特殊的区域，彝族相对较少。在以“上海彝族同胞联合体”的名义对外宣传彝族文化，是否有什么不妥之处？有没有一种更适合保护“上海彝族同胞联合体”的手法？让他名副其实的存在。

       章海：这个方式我认为还是可以，关键是我们要团结，多交流，要有凝聚力，自身强大即可。

       赵磊： 在沪打拼的彝族同胞，在就业、创业的过程中，如何更好的就法律层面而言，做到最大利益的保护自己的合法权益？

       章海：最直接的就是一定要与单位签订书面的劳动合同，并且自己要保留一份，若单位不愿意签订劳动合同，则要注意保留自己在该单位工作的证据，比如工资单、入职登记表、门卡等。当然，还有一个更直接的办法就是给我打电话吧。

       赵磊： 您低调做人，高调做事的作风一直感染着我，当年欧阳夏丹主持的《第一时间》也是从您那里学会看的。无论工作再繁忙，您每天早晨都能保证一小时的阅读量，是什么促使您养成务实、上进、积极、乐观的生活态度？

       章海：应是我这个职业的需要了，我必须要不断地学习，需要非常多的知识量才能为客户服务。否则，就对不起客户，长此以往，就会没有饭吃了，呵呵。

       赵磊：如今已为人父的您，您的千金已到了蹒跚学步的阶段，想请您分享一下，作为上海二代彝族人，在与上海本土人站在相同的起跑线上外，如何更好的树立民族认同感？远离彝族母语的怀抱，如何了解、认识彝族，学习母语？

       章海：这个问题我还没有仔细考虑过，我想多与同胞们接触、交流，过火把节、彝族年，以后尽可能多回老家，毕竟我们的根在那里。

       赵磊：从1998年国家教育改革后，更多的彝族人进入大学殿堂，在沪诸多高校也有彝族法学专业的学子，除了在学校努力学好专业知识，提高自身素质。在就业竞争的环境下，彝族毕业生们如何更好地规划自己的职业生涯？如何在相对弱势的环境下发展壮大？请从您的专业经历给他们一些建议。

       章海：我以前大学毕业时，经常思考我想做什么，能做什么，这对于年轻人来说，当然是一个重大的问题，可是不自己去经历、磨练，又有谁能给我们答案呢？我们年轻就是资本，努力去试吧，肯定可以尽快找到答案的。
       从我的专业经历来看，若你想以后做律师，那么建议你先到法院或者大型国营企业工作两三年，这样可以开拓视野。若你以后想到政府机关或法院检察院工作，那么可以先做几年律师，这可以切实换个角度认识社会、认识人，肯定可以让你今后的工作如虎添翼，人生就是一场体验，这样不同经历也必将给你的人生带来更多的精彩。
       不过，不管怎么样，我们读法律的人，思想都一定要正，要坚持走正道。由于我们从事法律工作的人常常会在学习、工作中接触到社会太多的阴暗面，常会遇到明规则输给潜规则，但不能灰心丧气。耶稣说，窄的门是正道，走正道，虽然窄，却长远。

       赵磊：谢谢章哥抽出宝贵的时间接受访谈。祝您们全家健康顺利，度过一个愉快的彝历年，枯石姆萨，兹摩格尼！


个人简介：
       章海，彝名：湾章海海，1973年出生，四川省攀枝花市格里坪人。1998年毕业于西南政法大学法学专业，中国人民大学法学在职硕士。曾供职于攀枝花市西区法院，任审判员，现任职于德衡律师集团(上海)事务所，资深律师、合伙人。